En la información del Kia Optima que hemos publicado en km77.com digo que es un motor ruidoso.
Grabé los sonidos del Optima con dos cámaras de video diferentes y ahora ya sé que ninguna de las dos sirve para grabar el sonido del motor. Son cámaras pequeñas, cómodas para llevárselas de viaje, pero inútiles para grabar el sonido del motor.
Una de ellas no sirve para grabar ningún tipo de sonido. La otra, la camarita que utilizo normalmente para hacer fotos, graba de forma parecida a la realidad otro tipo de sonidos.
Los tres motores que yo probé en el Optima (tres unidades diferentes del mismo motor Diesel de 1,7 litros y 136 caballos) sonaban más de lo que suenen habitualmente los motores Diesel de 140 caballos en las berlinas medias. Con este video pueden hacerse una ligera idea de cómo suena el motor, aunque en la realidad el sonido no es tan acentuado como aparece en esta grabación.
Además del video les muestro la ficha de uno de los coches que he conducido, con su equipamiento, y detalles del interior, en fotos de no muy buena calidad.
El maletero no es el más grande de entre las berlinas de su categoría. Sí es profundo. Desde el respaldo de los asientos hasta la boca de entrada hay más de un metro. Pero lo que me ha sorprendido es su forma irregular y el grosor de los pilares situados tras los asientos.
El hueco que se abre entre el maletero y el habitáculo al abatir el respaldo de los asientos tiene esta forma al abatir el asiento individual.
El respaldo sólo se puede abatir liberándolo previamente desde este tirador situado en el maletero. No hay forma de desbloquearlo desde el interior.
La distancia entre las puertas posteriores es una de las más cortas de su categoría. No es un coche adecuado para que viajen tres personas en el asiento posterior. Por el contrario, tiene espacio amplio para las piernas en relación con su tamaño, con la ventaja añadida de que el túnel central es apenas un pequeño resalte.
Hola a todos.
Pues vaya decepción que me he llevado: unos tristes tiradores de sirga -que ni siquiera se han molestado en guarnecer- para poder abatir los respaldos de los asientos traseros no es mi idea de calidad. No «pegan» los altavoces Infinity con un tapizado de maletero que se queda a medias (viendo esta foto del Blog ahora entiendo el comentario de la prueba), además de que alguna vez la carga se enganche con los elementos del techo de la bandeja fija del maletero.
Saludos desde Zgz.
Es algo decepcionante; por una parte KIA/Hyundai han conseguido un diseño, una calidad de acabado y unos materiales todo digno de ser destacar pero se pierden en detalles cutrillos que desmerecen el conjunto.
Además (parece) que en fiabilidad mecánica han mejorado mucho y están a la altura de Toyota.
Lo de los diesel de origen asiático siguen siendo de los peores en rendimiento, vibraciones y ruidos… casi mejor que cierren la persiana, de hecho Toyota se los comprará a BMW, y los de Nissan ya son Renaut.
Finalmente, sobre este tipo de ‘berlinas’ no entiendo porqué se empeñan en hacer coches de este segmento (de 4.70 a 4.90 m.) en los que un adulto no puede sentarse cómodamente en los asientos de traseros por falta de espacio… ya sea por altura o por espacio para las piernas, es absolutamente impresentable lo que ocurre con la mayoría de los vehículos de este segmento, una persona de poco más de 1.80 ya tiene que ir plegado o separar la espalda del respaldo…
El Insignia, el 407 (felizmente jubilado), el Laguna, el A4, el S60/S80, etc sólo se salva el Mondeo y quizá el Passat… es incomprensible.
Saludos.
Este modelo va a tener unas ventas marginales en Europa. En este tipo de segmentos la gente tira a por coches Alemanes de lujo, y si no quieren gastarse mucho dinero, un insignia. Que se lo pregunten a citroen con su c6 o a peugeot con el 607, a honda con su legend o incluso a kia con el antecesor de este modelo, el magentis.
«En los asientos posteriores la línea inferior de las ventanillas sube de forma notable, por lo que los niños que vayan sentados atrás en sus sillitas pueden tener dificultades para ver por las ventanas los animales que están en las praderas (caballos, vacas, toros) que tanto les gustan y que son tan útiles para entretenerlos.»
Vd. puede hacerlo mejor.
@4:Me he pasado un buen rato intentando acordarme de la ultima vez que vi pastando cualquiera de los animales mencionados conduciendo,jajajaja.Sospecho que esa función la súplen con holgura los reproductores de dvd con pantallas en la parte posterior de los asientos, equipamiento casi de serie en los monovolumenes…
Saludos
Los animales ya no están en las praderas.
Están en la política.
Croq.
Q. Seguro que puedo hacerlo mejor. También puedo hacerlo peor. Así es la vida. Le agradezco que me precise qué es lo que no le gusta de la frase y me será más útil. A mi juicio, hay tres cosas mejorables.
Para mejorar dos de ellas tengo que dedicarle demasiado esfuerzo y no creo que la mejora compense el esfuerzo, porque son cosas de esas que nunca acaban de estar redondas para un escritorcillo como yo.
Hay una tercera que no sé mejorar. Que la puedo poner o no poner y que me pregunto si queda mejor si la pongo o si no. Si no la pongo nadie duda, porque no se entera. Si la pongo, puede disgustar a algunos y gustar a otros. Si me concreta, me ayuda más. Muchas gracias.
Cambiocorsa. Yo veo animales en todos los viajes cuando voy con niños pequeños, y camiones grandes y tractores y puentes. Hay muchas cosas que les gustan. O eso me parece a mí.
Q, las críticas son admisibles cuando aportan algo, cuando se puede aprender de ellas o cuando identifican el error. Decir «que se puede hacer mejor» es algo que no aporta nada, es una crítica vacía, porque puede predicarse del David de Miguel Ángel, del Cristo crucificado de Dalí o de Hamlet.
También su crítica puede ser mejor, y para no caer en el mismo error, le digo cómo: poniendo más información en la crítica.
Yogures.
Creo que lo corto de la gama (cosa que también afecta en menor medida al i40) demuestra la confianza que tiene la marca en el modelo en el mercado Europeo. Sólo un motor (1700cc para una berlina de semejante porte?) y una carrocería (donde esta el familiar?) haran que su mercado sea muy reducido, como ya apuntan, a pesar del indudable avance en calidad en los productos del grupo en los ultimos años.
Vaya interior de maletero, diría que un 2cv tiene mejores acabados, hacía mucho tiempo que no veia esas cosas. No entiendo porqué dejan esa parte del coche tan distanciada del resto.
En cuanto a la visibilidad en viajes, si se ven muchas cosas por las ventanillas, otro tema es que guste o no el comentario.
@8, pues hablando del Cristo crucificado de Dalí… queda oficialmente crucificado este coche y me da que visto lo visto en km77, los de kia van a tener que gastarse mucho dinero para de un día para otro salgan todas las bondades de este coche por aquí…
Freud, no estoy de acuerdo.
El coche tiene un motor ruidoso y que vibra (en las unidades que yo lo he probado) y un maletero poco elaborado, pero tiene muchas cosas que resultan apetecibles. Buen espacio longitudinal, especialmente.
En esta categoría la competencia es durísima y los aspectos negativos pesan mucho, porque los competidores cuidan mucho todos los aspectos, ya que de lo contrario se quedan fuera del mercado.
Kia tiene una ventaja y es que tiene pocas unidades asignadas al mercado español. Pero, a la vez, tiene que cuidar su imagen y hay algunos aspectos de este coche que debería cuidar mejor, porque comparativamente, son preferibles los motores de un Cee’d que el Diesel del Optima que yo he conducido y no resulta coherente.
Comprese un medidor de decibelios: un sonómetro. No valen tanto dinero.
http://www.pce-instruments.com/espanol/index.php/cat/c323_Sonometros-PCE-222.html/XTCsid/d3ef835a39a13aa602432cedaf66972d
O sino tengo entendido que el iphone tiene un app que permite usarlo como tal. El sistema de percepción del ruido que usa no es ni científico ni técnico. No aporta nada más que polémica y amarillismo del malo.
mmmmm… parece un buen intento por parte de KIA pero viendo las fotos y escuchando los vídeos parece que le falta refinamiento al conjunto en general. El consumo medio es alto para lo que se estila ahora en coches de esa potencia.
Si ronda la barrera de los 30K (con ese equipamiento) no creo que tenga mucho éxito.
Eso sí, me gusta mucho la idea de un modelo híbrido…
«La suspensión estirando a dura, pero absorbe bien las irregularidads y sujeta bien el coche»
Buenos dias Sr. Molto, en esta frase he encontrado dos erratas, como se que es un perfeccionista se lo indico por si puede corregirlas.
Joan, No pretendo hacer un sistema de medición ni científico ni técnico del sonido, porque por la experiencia que tengo es difícilísimo hacerlo bien. Sólo pretendo transmitir una idea de lo que sucede dentro del coche. Mediante una grabación de video es imposible saber si un coche suena mucho o poco, pero sí sirve para apreciar el tipo de sonido del motor.
Medir los decibelios dentro de un coche es una tarea complicadísima. Por muchos motivos. el oído humano tiene deferente sensibilidad para las diferentes frecuencias en intensidades, con lo cual no todos los decibelios son comparables para la percepción humana. solucionar ese aspecto es dificilísimo.
Pero todavía más que eso, es muy difícil realizar mediciones comparables de un coche a otro, con asfaltos iguales, paredes cercanas que hagan que rebote el sonido, velocidades idénticas, aceleraciones idénticas.
Nunca hemos hecho un esfuerzo por medir de forma fiable la sonoridad porque siempre me ha parecido mejor renunciar desde el primer momento a dar datos que pueden desinformar más de lo que informan.
Es posible con este video desinforme más de lo que informo. Muchas veces me equivoco, cuando intento mejorar. Un video no cebe servir para saber si un coche suena mucho o poco y no pretendo mostrarlo con ese objetivo, sino para apreciar el tipo de sonido del que hablo. y para eso creo que sí sirve.
Dicho esto, le agradezco mucho que lo comente. Voy a añadir más puntualizaciones antes del video, para intentar desinformar menos.
Svexup, Mil gracias. He corregido tres, que tanto bien le sentaba mal.
Deporte nacional: Todo el mundo a tirarle flechas a las rodillas de Javier Moltó ;D
Yo no voy a criticar el texto o su estilo literario (cojones, esto es una página de coches, los autores deberían poder escribir con las manos manchadas de grasa), ni voy a criticar el coche (es un Kia, el que quiera terminaciones y calidades premium ya sabe qué marcas comprar, este es un coche grande, con un motor suficiente (que no fino ni sobrado) y un maletero bien hermoso (aunque terminado a lo Lada).
Puestos a criticar, me he descojonado viendo el vídeo: En los primeros segundos se ve a una señora mayor cruzando el paso de cebra a buena velocidad, lanzada hacia el coche, mientras el conductor seguía las indicaciones del gps… Está claro que el navegador tiene preferencia sobre las señoras mayores ;D
Hola a todos.
Yo empleo un sonómetro para mi trabajo, y lo que puedo aportar bajo mi experiencia es que a veces es más importante la molestia que te causa determinado sonido que la cantidad de decibelios medidos a la centésima objetivamente por el aparato.
En la revista Autopista, por ejemplo, hace tiempo que además de aportar una medición de decibelios en cada rango de velocidades, adjuntan, muy acertadamente a mi juicio, junto a esa medida un valoración subjetiva que llaman «calidad de ruido».
Además, a la hora de medir hay muchos factores externos que pueden adulterar la pulcritud de la medición, a no ser que se haga siempre en el mismo sitio y bajo las mismas condiciones. No es lo mismo circular en asfalto drenante que en normal o con una marca de ruedas u otra , por ejemplo. O de una unidad a otra, sobre todo si es un preserie como sucede algunas veces en las pruebas de los medios. Recordemos lo que le pasó a Javier con la prueba del ¿Meriva? 1.4, que hasta que no probó otro coche no se quedó tranquilo -para mí «chapeau»-.
[En cualquier caso, con esta des-estrategia de venta, no creo que vendan muchos Kia Optima al menos hasta que llegue el híbrido – y tengo también mis dudas-. La propia marca se ha hecho el «harakiri».]
Saludos desde Zgz.
Sr. Moltó. Todos sabemos que siempre se puede hacer todo mejor, pero a mí me parece que los vídeos que se están publicando en los blogs de KM77 dan mucha riqueza al contenido.
Le podría enseñar otros vídeos de otras publicaciones que también me gustan y que complementarían la información, pero ya me parecen innecesarios. Me refiero a que considero que la información de km77 tiene muy buena calidad y que los esfuerzos para mejorarla ya son grandes para obtener pequeñas mejoras.
Para mi gusto el artículo perfecto es aquel que hace que el espectador (porque ya no podemos llamarnos lectores a secas) sienta exactamente lo mismo que el probador y se haga una idea precisa de cómo es ese coche sin necesidad si quiera de verlo. Obviamente, es inalcanzable, pero es un buen punto de referencia.
Me gusta el vídeo que ha puesto, es suficiente. El sonido es malo, pero se aprecia el traqueteo del diésel y su intensidad comparada con el ruido del tic-tac de los intermitentes. También se aprecian detalles de acabado malos como ya se ha comentado.
Les animo a que sigan en este camino porque, de verdad, km77 cada día es mejor 🙂
@12, tiene usted razón, leí a posteriori la prueba y se comenta que «puede ser causado por…» y el producto tiene virtudes como las que usted comenta… bueno, se sabe que todo crucificado siempre puede resucitar al tercer día… Lo que le aseguro es que a mis oídos ya me llegan comentarios «de la calle» (si, de esos que a usted le molesta que no concrete pero ya sabe que son muchos los que pasan por mi consulta… ) diciéndome aquello de «he leído en km77…» Se lo digo por aquello de un gran poder requiere de una gran responsabilidad que se le comentaba al hombre araña, o lo que es lo mismo, cuando ya roza usted (insisto, roza) el «criterio de autoridad» para determinados lectores uno tiene que pensar mucho antes de escribir para que no dar lugar a malinterpretaciones (que dicho sea de paso, me encantan las malinterpretaciones, las frases mal redactadas, los errores, y el intento de ser subjetivo en la vida… que si quiero ver publireportajes pongo T5 o leo Marcamotor).
Es curioso que el «pueblo» siempre pida voces sin ataduras publicitarias en este mundillo y cuando estas aparecen se las critiquen porque un comentario puede «herir sensibilidades» o arruinar un producto… y yo he caído en lo fácil en un momento de debilidad mañanera).
Yo al igual que usted, pienso que es más valioso hablar de lo malo que de lo bueno, del error que del acierto, pero a todas luces es más difícil hablar de esto que de lo bondadoso… pero considero que hay reside el valor de vuestra publicación… si lo reconozco, leo los reportajes buscando la crítica del producto más que el halago pero es porque esto me da más información para comparar.
@21, errores por mi parte:
1.- «hay» por «ahí».
2.- «Subjetivo» por «objetivo»…
entre otras…
Disculpas…
Hola
Respondiendo a lo que, razonablemente, se me pide, me explico.
Creo que la frase frivoliza la crónica súbita e innecesariamente. Es informativa, porque queda claro que la superficie acristalada es menor que en otros vehículos (al menos, eso entiendo yo). Sin embargo, y si me permite, la forma se sobrepone a la función y, a primera vista, no se vé más que la frase quedando oculta, por ella misma, su contenido. Además, no conucerda, en tono y seriedad, con el resto del artículo. Si me apura, creo que tampoco es especialmente graciosa (quizá no pretenda serlo) y puede dar la impresión (y esto es ya una impresión sin fundamento alguno, suponiendo que las demás estén fundamentadas) de que no se ha tomado Vd. el artículo en serio, cosa que estoy totalmente seguro de que no es así.
Lamento que mi metacrítica haya podido sonar desaforada. La escribí muy deprisa. Le agradezco en todo caso que la haya tomado en consideración.
Asimismo, le agradezo a D. Yogures sus puntualizaciones. Confío en haber aclarado sus dudas. En caso contrario, me ofrezco para esclarecer cualquier punto que piense Vd. que precise aclaración.
Sr. Ros. No se si cuando ha hecho Vd. su elogio de KM77 tenía en mente la frase que yo había puesto en el comentario anterior. En todo caso, me adhiero absolutamente a su opinión. KM77 es cada vez un poco mejor en casi todos los sentidos. Salvo por la nueva forma de redactar los guarismos, sin separador de miles.
Siento, por otro lado, haber tardado en contestar, estaba en el trabajo y no había vuelto a visitar la página.
Atte.
Creo que se entendería mejor el producto si lo interpretamos como algo cuasi marginal en nuestro mercado y debemos entender tambien que somos un mercado a nuestra vez marginal para KIA, y más en este segmento.
Enfocado al mercado americano y asiático no desentona en absoluto.
Ahora pretender «coclocar» este coche con mucho equipo y caro, creo sinceramente que no va a ser tarea fácil en España.
Lo del ruido.
Creo que el «mètodo de la cámara» es correcto. Ilustra perfectamente (mejor que el sonómetro) el traqueteo de Perkins-Sava, cosa imposible de mostrar con un sonómetro.
Esto es una muestra más de que no siempre las cifras informan de todo lo que queremos saber, y demuestra además que entre aficionados al automovil hay cosas que son dificiles de explicar, lo mejor es verlas-oirlas.
Poco profesional indicar que las cámaras que utiliza no graban bien el sonido del motor, líneas más abajo dice que el sonido no es tan acentuado a lo que nos muestra….pero a pesar de ello lo pone a parir ¿Para qué están los sonómetros? Si pudiese indicar cuántos dB y a qué velocidad, frecuencias (Hz), etc, y su comparativa con otros vehículos de su segmento lo haría más veráz. Una cosa son las sensaciones (no todos tenemos la misma sensibilidad en el oido) y otra las cifras obtenidas.
¿Qué edad tienen los niños con los que va en el coche? Las sillas homologadas, y los alzadores, tienen la altura suficiente como para superar la línea de cintura.
Es cierto que la imagen del maletero no atrae mucho (sin cubrir los elementos) pero si se tapase, quizá, el sonido de los altavoces retumbaría dentro del habitáculo. De esta forma, aunque da imagen de faltarle algo, el maletero hace la función de caja del altavoz.
Ya que todos emiten su juicio y dan sus recomendaciones, yo doy la mía. En blogs como estos, hay que aportar más información contrastada y comparada.
Más importante me parece que indique si funciona bien el sistema que aparece como Lane Keep Assist system,´que nos proporcionará mayor seguridad en la conducción.
«Es cierto que la imagen del maletero no atrae mucho (sin cubrir los elementos) pero si se tapase, quizá, el sonido de los altavoces retumbaría dentro del habitáculo. De esta forma, aunque da imagen de faltarle algo, el maletero hace la función de caja del altavoz.»
Sí, sí, y la falta de guarnecido en esa zona -y por ende de lastre-, contribuye a logra un mejor reparto de pesos entre ejes.
Y las sirgas de los tiradores sirven también como sujeción superior corredera a una red vertical para sujetar mejor la carga.
Amos hombre, seamos serios. Por otra parte, le está diciendo que ignore el sonido de la cámara y que en las tres unidades que ha conducido le parecía el motor diesel ruidoso. No le busque tres pies al gato.
En el segmento que compite, ¿qué baza va a jugar Kia para vender este modelo? Ni acabado, ni innovación tecnológica, ni precio, ni configurabilidad de opciones, ni variedad de gama, ni estética (perdone pero es más bonito el i40 ese primo suyo que se parece a todos coches y a ninguno), ni habitabilidad/confort.
Como muy bien han dicho antes, somos un mercado marginal para Kia: nada que ver un cliente europeo con un yanqui o un asiático.
Saludos desde Zgz.
Esa parte del maletero tampoco está guarnecida en marcas con mas renombre, por cierto 😉
Sí, pero con esos tiradores tan a la vista yo no lo había visto nunca 🙁
Ahora en serio, según que lo cargues, se te engancha con las sirgas (un manillar de bici, por ejemplo).
Un saludo.
Altro71, qué bien que encuentra más utilidades a los elementos visibles del Optima. Tal como comenta Exeo, no es la única marca que ahorra en costes en esa zona. Las sirgas sirven para abatir los asientos ¿porqué las iban a hacer incómodas de acceder?.Además esa foto parece que está realizada por dentro del maletero.
Efectivamente estoy pidiendo ignorar el sonido de una cámara que no está diseñada para recoger, fielmente, los sonidos. A pesar de las audiometrías pasadas en las revisiones médicas de empresa, posiblemente su sentido del oido sea mejor que el mío (dada mi edad).Además hablo de SUBJETIVIDAD en el comentario, no presenta datos numéricos. El sonido se mide (a ser posible con sonómetros). Precisamente usted comenta que ha conducido 3 unidades y LE PARECIA (comentario subjetivo) motor diesel ruidoso. Si digo que un coche es más rápido que otro, indicaré la velocidad de cada uno. Vamos, que hay que documentarlo.
Con relación a acabado/innovación/precio/estética ¿cuántos coches incorporan elementos como los que aparece en la foto que envía Javier Moltó?¿cuántos incorporan, techo solar panorámico, sistema de asistencia de mantenimiento en el carril, Xenon, aparcamiento automático, cámara de visión trasera, equipo de música INFINITY…?
Habla de precio….¿usted tiene más información que deba compartir? No he visto publicado ningún precio, por lo tanto estamos volviendo a hablar con mucha libertad
Estética…permítame que aquí sea SUBJETIVO….me gusta el diseño exterior del Optima más que algún otro de este segmento ¿cuáles? pues igual que el comentario del ruido de Javier Moltó, no doy comparaciones.
@28 Ciertamente, el tirador tiene «tema» aparte XD. Esta demasiado expuesto y hay soluciones mas elaboradas y no mucho mas caras. Pero la falta de guarnecido en esa zona en berlinas de esa categoría es algo muy generalizado. E incluso la falta de aplicación de pintura de forma uniforme está generalizada, tambien entre marcas «premium» 😛
#29 FRODO,
sí pero la sensación de velocidad no es tan molesta como la sensación de un sonido desagradable, y ambas son mensurables. Además yo creo que Javier ha probado unos pocos coches para poder aportar esa opinión, decibelios o correvit aparte. A mí su opinión subjetiva me vale.
Equipamiento. Excepto el aparcamiento automático, que, a falta de opinión en primera persona pero de otras que lo han probado, es un gadget prescindible, lo demás lo puede llevar cualquiera. Si me hablase de ir equipado con ACC, HUD, AFS, arranque sin llave y otras opciones que los demás también pueden llevar -pero el Kia creo que no, porque la lista de opciones es cerrada y tecnológicamente la marca no da más de sí o no le interesa- es posible que me asombrase este modelo.
Y me tomo la libertad de hablar de precio y de estética porque aquí uno puede hablar de lo que crea conveniente si se hace sin intención de ofender. Puede que 30.000€ sean muchos para tan poca potencia y ese equipamiento, pero viendo como se ha subido Kia a la parra con los precios de Sportage y Sorento equiparándose al resto de marcas «de siempre» y lo que comentaban en la prueba del modelo (» el cupo de coches que tiene asignado para el mercado español es de 1000 unidades durante el primer año, un volumen que el director general de la marca en España, Raul Piccello, considera bajo. Por este motivo, su intención es vender únicamente unidades con alto nivel de equipamiento (con pocos elementos opcionales) para situarlas en una escalón de precio elevado y conseguir un mejor volumen de negocio») he pensado en esa cantidad.
Un saludo.
@ Altro71, evidentemente la velocidad es mensurable, pero estoy hablando de rapidez (no mensurable y del todo subjetivo). Vd ya sabe que con el tiempo, cualquiera de los 5 (oido, vista, gusto, tacto y olfato) han podido ir mermando. Aunque Javier haya probado muchos coches, intuyo que según avanza el tiempo a nadie le va a mejor ni el oido ni la vista. Como buena opinión de cada uno, su subjetividad no me vale.
Ya sabemos que el equipamiento lo puede traer cualquiera pero ni Passat ni, Insignia ni i40 traen equipamiento (o tiene sobreprecio el incorporarlos) que, por lo que he leido en otros artículos, trae el Optima. Vaya, ya estoy dando nombres.
Una cosa es que tenga la lista de opciones cerrada, pero está muy bien escalonada. En otras marcas preguntan al cliente el equipamiento que quiere y según van sumando, se les dispara el precio. Vamos que para conseguir el coche con el mismo nivel de equipamiento que los KIA tienen que pagar más.
¿Cuantas marcas, en este segmento, incorporan el control de distancia (en otras marcas llamado Distronic/HDC/Tempomat)…? el arranque sin llave lleva años aplicándolo a ciertos acabados de su gama. Que no lo incorpore no quiere decir que no lo pueda aplicar. Quizá Vd mismo ha dado con la respuesta indicando que para las unidades que tienen que vender no merece la pena el esfuerzo
Espero que comprando los décimos de lotería tenga la misma suerte que con el cálculo del precio.
No creo que Kia se haya subido a la parra con los precios. Todo en la vida se paga. Se pagan mejores acabados, mejores diseños, mayor equipamiento y mejor calidad ¿quién ofrece 7 años de garantía de fábrica?
Esto va a parecer el vídeo de Nyan Cat:
http://www.youtube.com/watch?v=AA5DsLzSVrk&feature=relmfu
Hablar de coste final sin una referencia en los precios es una pérdida de tiempo, pero viendo por dónde va el Hyundai i40 lo veo más cerca de los 30.000€ que de los 25.000€. Y le repito, hay modelos con posibilidades tecnológicas más avanzadas, y además con más posibilidades de configuración. No le veo ninguna ventaja al comprador comerse una lista cerrada de opciones, y por consiguiente no poder elegir precio final descartando o equipando más o menos cosas. Sólo da ventaja al fabricante y al concesionario.
La garantía. Es un punto a favor, es cierto. No de todos componentes, pero es muy superior a la mayoría de fabricantes, aunque también es una trampa porque mucha gente no sabe que las revisiones no hay por qué pasarlas obligatoriamente en la marca, y le clavan allí los correspondientes 60€ /h de mano de obra.
Yo ya no voy a seguir con el tema pero ya que estamos en época de buenos propósitos, le deseo tanto éxito en las ventas como usted me desea a mí en la lotería (se percibe cierto tufillo a que es usted parte bastante interesada).
Un cordial saludo.
Resulta demasiado obvio que el defensor de la honra coreana es parte interesada; se puede estar o no de acuerdo con la crítica, pero al defensor del producto se le ha escapado que su defensa ha amplificado la crítica, al extenderse tantas veces como él la ha defendido.
Las críticas hay que admitirlas, si son fundadas, y lo son cuando quien las hace tiene conocimiento de la materia sobre la que se pronuncia. Es legítimo y esperable matizarlas, pero no enrocarse en una posición que no consigue iluminar al errado, ni cambiar la apreciación de quien la hizo.
Las relaciones con los medios no son así, Sr. Bolsón, deben ser más fluidas y uno debe estar dispuesto a admitir la crítica de quien analiza nuestro producto para otros. Aunque no estemos de acuerdo.
JM
¡¡¡Es cierto, me han pillado!!! soy parte interesada…en que se reconozca que no todo lo bueno viene de marcas generalistas ni elitistas. JotaEme la misma percepción de parte interesada se extiende a Altro71 puesto que seguimos con las respuestas entre uno y otro.
Altro71, siento decepcionarle pero, en este caso su sentido del olfato lo tiene perdido. Nunca me he dedicado a las ventas. Si funciona así en todo, estoy seguro que en breve podrá formar parte de ese gran grupo humano de 5 millones en el paro.
En mi caso, tengo suficiente tiempo como para buscar datos comparativos (la jubilación da mucho tiempo) y le sugiero busque qué versiones son las más vendidas y qué versiones son. Al final comprobará que les asusta el precio de los «opcionales» en marcas muy conocidas.
Estoy de acuerdo con ciertos aspectos, y admito que Javier Moltó tiene amplia experiencia pero que fundamente sus reportajes con comparaciones medibles, no con sensaciones. Vamos, que se lo curre un poco más.
Felices fiestas y trabajo para el que se lo merezca
@32,
«¿Cuantas marcas, en este segmento, incorporan el control de distancia (en otras marcas llamado Distronic/HDC/Tempomat)…? »
Se las digo todas? Son unas cuantas.
Por cierto, el Optima puede tener ACC? Por que incluye Tempomat en la misma frase que Distronic cuando no es lo mismo?
JM al paro. Ji, ji, me lo imagino en la oficina del INEM. Pobrecillos los funcionarios. 🙂
@36
Por favor, dígame las marcas que lo incorporan (va a tardar poco)
Adjunto parte de un artículo de KM77
DISTRONIC PLUS.
El «DISTRONIC PLUS» es un programador de velocidad activo de segunda generación. Está operativo entre 0 y 200 km/h. Si no hay ningún vehículo que circule delante, el «DISTRONIC PLUS» equivale funcionalmente al «TEMPOMAT» (se manejan desde la misma palanca de la columna de dirección). No sirve para reconocer objetos en la carretera, ni peatones, ni para que el conductor preste menos atención.
Quizá no tengamos que hacer tanto caso de la información que pueda aparecer en la Web
@38,
Y el Kia Optima lo tiene?
Y quiere decir que por tener tempomat ya tiene ACC? Vaya, tremenda novedad.
No, basicamente esto es para aclarar su nivel, aunque ya me queda bastante claro cual es.
Y paso a citarle las marcas que incorporan ACC en la categoria del Optima (me circunscribo solo a Europa, no se crea):
– Audi
– BMW
– Chrysler / Lancia
– Ford
– Honda
– Mercedes
– Nissan*
– Lexus
– Opel
– Toyota
– Volkswagen
– Volvo
(solo vehiculos de ese segmento, no se crea. Casi acabamos antes con las que NO lo ofrecen)
Quizá en la redacción tengan más información pero me parece que se ha pasado un par de segmentos y marcas, a no ser que considere ACC como Air Conditioning Complete:
Vehicles models supporting adaptive cruise controlFull cruise control (able to bring the car to a complete stop):
BMW 7 Series, 5 series, 6 series Active Cruise Control with «Stop & Go» option, 2007+ models. (radar)
Mercedes-Benz Models equipped with «Distronic Plus» ACC with «Presafe Brake» option. (radar)
Volvo S60 equipped with «Technology Package» (Adaptive Cruise Control (ACC) with Queue Assist and Distance Alert), 2011+ models. (radar)
Audi A8 and Audi A6 equipped with «Adaptive Cruise Control with Stop and Go function», 2011+ models (radar)
2010 Porsche Panamera, 2011 Porsche Cayenne
Ya casi me había hecho olvidar el inicio de todo. La de cosas que aparecen por no haber llevado en la prueba un simple sonómetro y hacer un comentario subjetivo
Hasta el próximo reportaje…si es igual de subjetivo que el que nos ocupa.
Lea, aprenda.
– Audi: A4
– BMW: Serie 3
– Chrysler / Lancia: 200c
– Ford: Focus, Mondeo
– Honda: Civic, Accord
– Mercedes: Clase C
– Nissan*: Primera (de ahi el asterisco)
– Lexus: IS
– Opel: Zafira, Insignia (proximamente)
– Toyota: Avensis
– Volkswagen: Passat
– Volvo: S60
Citando solo los vehiculos mas baratos de cada marca que disponen de ACC. Cree que me salto dos segmentos? Entonces, el Kia Optima compite con un Polo?
El Optima, a todo esto, tiene ACC?
Fredo, siento llegar tarde a esta conversación.
Hace usted bien en pedir más profesionalidad. Como explico arriba en una respuesta, medir bien la sensación humana del sonido es muy difícil.
Hace bien en no fiarse de mí. Lo razonable sería que tampoco lo hiciera cuando digo que un motor es suave, silencioso, que entrega la potencia de forma agradable, que tiene buen tacto, que el aspecto de los materiales es bueno, que la suspensión es cómoda, que la relación entre comodidad y sujeción en curva es buena, que los asientos sujetan bien, que la palanca del cambio está bien situada, que la dirección transmite bien la información, que el climatizador funciona correctamente, que los mandos están bien situados, que el navegador es fácil de utilizar… Todo eso tendríamos que medirlo con la misma precisión que reclama usted para la sonoridad.
Lo repito muchas veces. No se fíen de nosotros. Lo hacemos lo mejor que sabemos con los medios que tenemos. Pero ni tenemos muchos medios ni nuestras sensaciones son universales.
Tiene razón en una cosa más. Es posible que con la edad cada vez oiga menos.
Aunque rompiendo con lo que indicaba en mi último comentario, lo hago para darle las gracias Sr. Moltó, ha captado el motivo de tanto énfasis. Todo lo que es medible, se debe medir y comparar y lo que no es medible son apreciaciones subjetivas que se podrán compartir o no.
Cada uno tendrá unas características fisiológicas y anatómicas (estudiadas por la ergonomía) que le condicionen a opinar de una forma u otra, además del dicho que para los colores…
De nuevo gracias
Efectivamente, cada uno tiene unas características. Si uno es seguidor habitual de aquí, ya sabe perfectamente a qué se refiere Javier con sus comentarios.
Y eso lo digo porque a mí, por ejemplo, no me molestan los reposabrazos centrales para cambiar de marcha, y sin embargo mi padre lo primero que hace al subirse al coche es levantarlo.
Soy vendedor de KIA y lamento muchos de los comentarios vertidos aquí , con tanto criticar todos , me gustaría saber quien de todos los que critican a KIA , han probado alguna vez alguno , excepto el Sr.Bultó claro está.
Son todos bastante enteraditos solo de revistas , son los que los vendedores llamamos enterados y que solo entienden que lo mejor es alemán.
Por favor antes de criticar tanto una cosa mírate lo que tú tienes y luego compara , seguramente muchos de los que escriben no podrán tener nunca un KIA Optima , perono porque no les guste , no , es porque no tienen ni un euro parapoder comprarlo y lo que hacen es practicar su deporte favorito CRITICAR .
Si en lugar de un reportage de KIA hubiera sido de otra marca también habrían criticado, opinar de coches es como de futbol , todos entienden .
@45 uyuyuy, lo ha llamado Sr. Bultó… 😛
No se que tipo de comercial es ni tampoco me importa, pero si yo fuera Kia, me molestaria mucho su intervención y le llamaría a capítulo, antes de ponerle de patitas en la calle. En vez de dar argumentos en favor de la marca, pone a caldo de forma absolutamente injustificada a los que, con razón o no, critican los productos de la marca. No solo se ha cubierto de gloria, sino que ha hecho un flaco favor a la marca que dice defender, apareciendo como el adalid de todo aquello que se puede reprobar de un comercial subido de tono. Muy mal. No es un ejemplo ni para Kia ni para el resto de comerciales.
Vaya, ya no duermo hoy.
[Me acabo de enterar de que en los blogs y en los foros no se puede opinar, qué chasco.]
En lo que atañe en mi persona, yo he criticado y he ensalzado algunas cosas del coche y de la marca, y le puedo asegurar que no soy fanboy de ningún fabricante en particular. Y también ha patinado con los comentarios sobre las posibilidades económicas y sobre la cualificación de los participantes, que lo sepa. Nó sólo entiende de coches el sr. «Bultó» (es Moltó 😉 ).
Como le han dicho a otro de arriba -que el peor favor que le han hecho ha sido jubilarlo porque de tanto tiempo que tiene para informarse no se entera- «lea, aprenda» con esta web.
¡Ah!, y recuerde que los «enteraditos» de las revistas también compran coches (y a veces conocen el modelo mejor que los propios vendedores, le cueste reconocerlo o no), y no creo que la mejor política de venta sea poner a parir a la gente informada, oiga.
Saludos desde Zgz.
@46, el exceso de celo es identificativo de orgullo y apego. Casi lo prefiero a que sea uno de tantos que despachaba coches cuando el crédito era fácil sin saber distinguir entre lo que vendía y un manojo de espárragos.
No creo que haya que despedir a alguien que tiene el interés bastante en consultar lo que se dice de la marca en foros varios y tratar, aun torpemente, de defender los colores.
No sé qué posición tendrá el Sr. Bultó sobre esto, pero me agradaría que se posicionara. ¿Despediría el Sr. Bultó al apasionado vendedor llevado por el celo, o no lo haría?.
Hable, Sr. Bultó.
JM
El Sr. Bultó llamaría a capítulo al exaltado y le endilgaría un potaje a base de termodinámica, paradojas y relucientes sofismas. Aprovechando la confusión inducida en el sujeto, le arrearía dos guantazos y le diría que lo que tiene que vender son Sporteiyes y ceeds, que para eso le hemos soltado un buen zurraco al Nadal.
El tema me interesa tanto como ver secarse la pintura de la pared, pero ¿se sabe algo del precio del trasto?
Lo mismo el precio por kilo acaba siendo un argumento de venta.
@49 Y nada de despedirlo. Un vendedor lo que necesita es interés y ganas de partirse la cara por lo suyo. El conocimiento del producto, etc, etc no es imprescindible a la hora de vender coches. La mayor parte de los compradores no son enteradillos.
Éste tiene eso; lo que necesita es un pulido.
Y unas nociones de oratoria y/o redacción tampoco le vendrían mal.
Uno más. Con los coches sucede lo mismo que con internet. todos somos unos enterados. Es cierto. Quien se crea que sabe de internet demuestra una cosa cuando lo dice: no tiene ni idea de qué está hablando.
Con los coches sucede lo mismo. Si alguien se cree que sabe de coches va listo.
Le aseguro que el Sr. Bultó no tiene ni dea. al Sr. Moltó no lo conozco, pero por las cosas que leo que escribe, tengo claro que no tiene ni la más remota idea. Le pasa como a mí.
Vaaaale, me he puesto transcendente y serio en exceso, cuando debería haber entrado de refilón, no cual miura. Estoy con «sera para tanto???». Pero como les gusta el cachondeo, eh?? que no le despidan. No me quiero imaginar lo que haria este comercial a un pobre cliente que le dijera «en km77 dice que este equipamiento vale menos de lo que usted me indica». Hacemos apuestas??? XD. No haga caso al Sr. Bultò ni al Sr. Moltó. El que sabe de verdad es D. Mavier Jolto. Un crack 😀
El Sr. Wiltó diría algo asi como «efectivamente y no», «estaría mal despedirlo pero no seria del todo bueno no hacerlo»… Ayer lei unas declaraciones del Responsable del Grupo Berge en las que afirmaba que todavia hay mucho que hacer para PROFESIONALIZAR la distribución…. Y hasta aquí puedo leer… Tarjetita por aqui… Para mi es amarilla pero no roja.
@48, cuando se incorpora alguien nuevo en mi equipo siempre comienza mi charla con la diferencia entre vender y despachar… Antes, hace unos años, siempre ponía el ejemplo del Pan, ahora, por una extraña razón y desde hace unos años utilizo el ejemplo de los coches y los concesionarios donde podemos encontrar millones de ejemplos sobre «las ventas».
http://www.km77.com/precios/kia/optima/2012/equipamiento/optima-17-crdi-vgt-emotion-eco-dynamics
29.250€ la versión más equipada (?!), sin ACC ni aviso de vehículo en ángulo muerto.
Saludos desde Zgz.
@55,
El unico sistema de asistencia a la conduccion del coche es el LDW / LKA.