Las presiones de los neumáticos recomendadas en el Volkswagen Passat TDI V6 con el que probamos los neumáticos Michelin CrossClimate aparecen en la tapa del depósito de combustible. Muestro la foto, aunque esté hecha en el garaje y con poca luz.
Para probar en nieve he utilizado una presión de mi cosecha, que creo que no iba mal, pero para estar seguro tendría que comparar con otras presiones. En el coche iba yo solo. Delante he puesto 2,6 bar y detrás 3,2. Mi intención era que agarrara más del eje delantero y que las ruedas traseras tuvieran más propensión a deslizar. Seguramente, con menos presión en el eje delantero hubiera dado más agarre. Pero en líneas generales el resultado me ha dejado satisfecho.
He ido dos días a la nieve. El primero fue el sábado 19 de enero por la noche. Ese día encontré la nieve en placas y en proceso de fundición. Fue el día más peligroso, porque la nieve estaba irregular. En algunas zonas, casi fundida, agarraba mucho y en otras curvas estaba prácticamente helada y delizaba que era un primor. El susto que me pegué lo cuento hacia el final.
El martes 22, volví a las andadas. Fui al mediodía. Estuve más o menos una hora conduciendo sobre la nieve. Me hubiera quedado, pero había que trabajar :). Este martes, la nieve estaba homogénea
. Hacía frío y nevaba continuamente.
Resumen de la prueba.
Estos neumáticos, para la mayoría de situaciones sobre nieve, sirven perfectamente sin necesidad de cadenas. No agarran tanto como unas cadenas, pero agarran lo suficiente como para resolver la mayoría de contratiempos que se presentan.
Dicho esto. El agarre de la nieve en carretera muchas veces es suficiente como para circular sobre ella con seguridad con neumáticos de verano. Con neumáticos de verano no se pueden realizar fuertes frenadas, especialmente en bajada, ni pasar por las curvas a elevada velocidad. Para saber si los Michelin CrossClimate agarran mucho más que unos neumáticos de verano o mucho menos que unos de invierno, tendría que haberlos comparado sobre la misma nieve, pero no tenemos tantos recursos.
Para mí, la clave de utilidad de unos neumáticos de invierno no radica en cómo responden en carretera en paso por curva y en las frenadas a más de 40 km/h. Lo grave, cuando una carretera está nevada o helada, es quedarse atascado. También es importante saber que, cuando vas muy despacio, frenan y que no vas a seguir deslizándote pendiente abajo, casi parado, pero sin capacidad para detener completamente el vehículo. Si se puede correr más o menos por la nieve, o por el hielo, depende de muchas circunstancias: del tipo de nieve, de si hay hielo o no, de si es subida o bajada, del peralte de la curva… pero eso no es lo importante. No se trata de correr, sino de no quedarse atascado.
Con estas ideas en la cabeza, distingo entre dos situaciones claramente diferentes.
- Agarre de los neumáticos en maniobra, a baja velocidad.
- Agarre y sobre todo previsibilidad de los neumáticos por carretera, a la velocidad que sea posible, sobre el piso deslizante.
He probado el agarre de los neumáticos sobre una pendiente corta y pronunciada por la que había pasado una máquina para pisar la nieve existente. Mi sensación, a simple vista y tras abrir la puerta y tocarla, es que se trataba de una nieve compacta, con una capa superficial dura, que no agarraba mucho. Estoy casi seguro de que un coche con neumáticos de verano no habría sido capaz de arrancar desde parado en la mitad de esa cuesta. Con los Michelin CrossClimate arranqué en primera, con cuidado, sin dificultad. Del mismo modo, en bajada, a velocidad baja, detenían el coche. Si hubiera bajado un poco rápido, habría acabado sin duda ninguna empotrado en la casa que se veía al fondo de la rampa. Los neumáticos Michelin CrossClimate no hacen milagros, pero sí me parece que sirven para evitar tener que poner cadenas en situaciones en las que serían imprescindibles con neumáticos de verano. Por esta capacidad, porque también van bien en seco y con calor y porque no se desgastan en exceso, este tipo de neumáticos me parece una opción recomendable para quienes corran algún riesgo de enfrentarse a superficies nevadas ocasionalmente.
- Agarre de los neumáticos en carretera
En carretera me resulta más difícil realizar una comparación con neumáticos de verano y de invierno. A baja velocidad sí que sé que la diferencia con los de verano puede suplir la necesidad de montar cadenas en muchas ocasiones. Esa es una diferencia grande, porque montar cadenas, bajo el frío y la nieve que cae del cielo, que siempre se te cuela por el pescuezo, es un engorro grande. Lo que no me atrevo a decir es si compensa un neumático de invierno para estas ocasiones esporádicas.
Mi impresión es que, en carretera nevada, los Michelin CrossClimate dan un resultado más próximo al de un neumático de verano que al de un neumático de invierno, pero aquí ya entramos en terreno resbaladizo.
Un neumático de invierno no sólo sirve para sustituir a las cadenas. Un neumático de invierno permite desenvolverse con seguridad en un terreno nevado a velocidades muy superiores a las que se puede circular con cadenas. Mi impresión es que con el neumático de «todo tiempo» se puede circular con seguridad sobre nieve un poco más deprisa de lo que puede circularse con neumáticos de verano y que a baja velocidad permiten frenar y girar casi tan bien como con cadenas. 
La frenada, especialmente, es peor que con cadenas, sin embargo en curva, la respuesta es parecida a la que encuentras con cadenas.
Las cadenas (sean metálicas o no) tienen el gran inconveniente de que funcionan muy mal sobre asfalto sin nieve. En una carretera completamente nevada las cadenas cumplen bien su función. Sin embargo, cuando la nieve se presenta a tramos, zonas con manchas de nieve y zonas de asfalto desnudo, las cadenas son un martirio, porque apenas agarran, porque hacen ruido y porque se rompen con facilidad. Aparte del engorro que supone ponerlas y quitarlas.
Yo sólo recomendaría que llevara cadenas en el coche a aquellas personas que están convencidas de que no las van a utilizar. Para quienes van a esquiar, pero viven en ciudades alejadas de las montañas, los neumáticos de todo tiempo me parecen una opción magnífica (No puedo recomendar de ninguna marca concreta. Es muy probable que haya otros con una relación calidad precio igual o mejor a la de estos Michelin, pero no he tenido la posibilidad de compararlos).
Sólo recomendaría neumáticos de invierno a quienes viven en zonas montañosas en las que nieve con regularidad. Para las pocas veces que nieva en el resto de España, con unos neumáticos para «todo tiempo» debe de ser suficiente:
Sí tengo claro que las cadenas (al menos las metálicas tradicionales) tienen una ventaja clara sobre los neumáticos, sean de todo tiempo o puros de invierno. Su respuesta es más parecida en todo tipos de superficies nevadas. Las cadenas son un engorro, pero frenan de forma parecida sobre el hielo y sobre la nieve y lo mismo para arrancar.
Los neumáticos, como no se clavan, son más sensibles al cambio de superficie. En la primera noche, en la bajada que va desde Cotos hasta Rascafría, una bajada pronunciada, en una curva, con la nieve aparentemente igual a la de la curva anterior, con sólo rozar el freno los neumáticos perdieron toda la adherencia y perdí el control del coche durante unos instantes. Fue al principio de la frenada y todavía quedaba bastante distancia para la curva, pero mi sensación era que me iba directo contra el guardarail. En ocasiones así, la tendencia natural es a girar las ruedas en exceso, con lo cual se agrava la situación, porque el agarre es todavía menor. Como soy un bruto, giré las ruedas en exceso y como de algo me tiene que servir haberme pasado tantas horas conduciendo sobre la nieve, me di cuenta a tiempo y las enderecé de nuevo. Finalmente conseguí agarre y recuperé el control de coche. No pasó nada y a los tres días volví a probar de nuevo los neumáticos, con el coche intacto, y puede hacer las fotos que publico hoy.
Una situación así, de pérdida total de agarre, también puede ocurrir con cadenas, pero es mucho más difícil que ocurra.
Lo que no hay que hacer sobre la nieve es forzar para conocer el límite de agarre de los neumáticos. Pero claro, a mí no me queda más remedio que probar para poder contárselo.
Así se lo cuento: en las carreteras heladas o con nieve, cuando ya no nieva, es necesario tener más cuidado que cuando nieva. La nieve deja una capa homogénea, con un agarre alto o bajo, pero constante. Cuando no nieva, en cambio, en algunas zonas la nieve se puede apelmazar, en otras deshelarse y en otras, por el motivo que sea, fundirse y luego helarse y dejar la superficie como una pista de hielo. Sobre la nieve no se confíen nunca, pero cuando no nieve, mucho menos.
Pues muchas gracias,
Coincido con Vd. y no coincido con Vd.
Uso Crossclimate desde que salieron en un vehículo parecido al Passat por peso. Y en uso ocasional en nieve. Es decir que si hay nieve a 200 km de casa me voy a la nieve.
No entiendo su buena opinión sobre las cadenas,
Si los crossclimate u otro neumático todo tiempo funcionan suficientemente bien a baja velocidad, ¿Cuál es el uso de las cadenas?, a mas de 50 km/h la cadena es un desastre y el riesgo de romperlas grande.
Por experiencia se además que los Crossclimate al menos aguantan perfectamente el verano, (no así algún todo tiempo antiguo tipo Michelín Latitude que en mi experiencia eran un horror de agarre en seco, en mojado, y muy ruidosos al cabo de un año de uso, amén de que las laminillas específicas de agarre en nieve no llegaban a durar 10.000km).
Entonces, ¿Por qué recomendar cadenas a alguien que no las usa nunca y difícilmente será capaz de montarlas y entender como se circula con ellas?.
Otra duda, si viajó a coche vacío o con 2 personas, y el fabricante recomienda 2,5 de presión en el eje trasero cuando no se lleva carga. ¿No será un exceso poner 0,7 mas de presión?. Me imagino que eso influye en el tamaño de la huella de neumático sobre la nieve reduciendo el agarre lateral en un coche de tracción delantera.
En todo caso, gracias por la prueba.
Hola Alex, (En todo caso, gracias a usted 🙂
Muchas gracias por su comentario. Por un lado me ayuda porque veo que lo que he escrito se puede leer. Ayer, cuando lo publiqué, estaba muy cansado y temía que no se entendiera nada y que nadie fuera capaz de leerlo entero, porque estaba deslabazado y algunas frases muy mal coordinadas. Pero no tenía fuerza para más y quería publicarlo. En fin. Gracias por leerlo y por comentarlo.
Intento explicarle mi buena opinión sobre las cadenas.
Primera explicación. Yo odio las cadenas. No pongo cadenas nunca. Hago miles de filigranas para intentar no poner cadenas nunca. E intento ir mucho a conducir sobre nieve. Como usted. La última vez que puse cadenas fue hace unos quince años, en el coche de una amiga, que llevaba las ruedas más lisas que los cristales de las ventansa de mi casa y con el que me quedé atascado haciendo una maniobra en una calle helada. La rueda delantera derecha se metió en un agujero a 2 por hora y fui incapaz de sacar el coche de allí sin cadenas. (Y lo intenté largamente). Puse una única cdena en la rueda que se había metido en el agujero del hielo, saqué el coche, recorrí dos metros y volvía quitar la cadena de la rueda.
Pero, dicho esto. Sin cadenas no hubiera salido de ese agujero y creo que tampoco hubiera salido con los neumáticos Michelin CrossClimate. Para algunas situaciones, las cadenas son insustituibles.
Además de eso, hay personas que se sienten incómodas cuando las ruedas deslizan, mucho o poco. En mi recorrido con el Passat, con lso CrossClimate, el control de tracción no paraba de actuar. Las ruedas patinaban y perdían tracción con elevada frecuencia. A mí no me importa que eso ocurra, ni que entre el ABS con sólo rozar el pedal del freno. Pero también soy consicente de que no todo el mundo está cómodo en esas situaciones.
Estoy seguro de que a muchas personas, llevar cadenas en el maletero (también a mí, aunque no las lleve porque no tengo cadenas para tantas ruedas diferentes como pruebo) les proporciona un valor añadido de tranquilidad, incluso con ruedas de «todotiempo» que ayuda mucho a tener una viaje relajado.
Odio poner cadenas. Haría el pino en la nieve (si supiera hacerlo) antes que poner cadenas. Pero tengo la impresión de que los «CrossClimate» no agarran tanto como las cadenas en algunas superficies (por ejemplo, no los he probado sobre hielo).
* * *
Sobre las presiones. Puede ser un exceso poner casi 0,7 más de presión. No puedo estar seguro de nada. Como digo en el texto, para afinar tendría que haber hecho más pruebas.
En principio, con esas presiones, el primer día, cuando la nieve que había estaba apelmazada (antes de que la sal hiciera efecto y desapareciera prácticamente toda en una hora) el coche me encantaba como iba, porque jugando con el acelerador y el freno podía hacer que deslizara de atrás.
El segundo día, el que aparece en las fotos, el coche iba tan hundido en la nieve que iba como sobre carriles.
Me gustaría pasarme una semana entra en la nieve, jugando con presiones y conduciendo 10 horas al día. ¡¡Las próximas vacaciones me las pido en un lago helado!!
Yo llevo neumáticos de invierno, y cadenas en el maletero. Cuando hay mucho hielo, la tracción de las cadenas para sacar al coche de una placa puede ser la clave.
Para cualquier otra situación, los neumáticos de todo tiempo son suficientes porque aportan mucho agarre en nieve para frenar y girar, y para poner el coche en movimiento. En mi experiencia, la diferencia con los de invierno es menos importante que el «tipo» de nieve, como se comenta en el artículo.
Los neumáticos de verano sobre nieve no valen para nada. Seguir con ellos sólo sirve para quedarte parado un poco más lejos, donde nadie te puede ayudar. Lo hemos hablado en otras ocasiones.
Por otro lado, le deseo lo mejor con ese Passat 3BG. a ver si con suerte es la unidad que fabricaron bien 🙂
Pues eso Javier y Clint, a muchos que viven en zonas realmente complejas las cadenas le valen para sacar el coche del hielo, pero a la inmensa mayoría de los inútiles (entre los que me incluyo) las cadenas le sirven para mirar para ellas.
Y por cierto, si el control de tracción actuaba de seguido se lo debió pasar Vd. muy bien, ¿nos podría decir con nieve abundante a que velocidad circuló en carretera convencional?. ¿Haría lo mismo con cadenas?.
Las textiles Michelin con piquitos metálicos van muy bien y se ponen más fácilmente que las metálicas tradicionales. Pero en cuanto se acaba la nieve hay que quitarlas, porque se rompen enseguida. Las he usado dos veces y las dos veces las he roto, pero después de haber cumplido bien los objetivos. Con nieve de cualquier tipo, bajar con seguridad derrapando a veces de atrás pero bien sujeto de delante, con estas cadenas es posible. Y divertido. Pero cuando te pasas de velocidad, arrancas la cadena de su sitio. En todo caso, te da tranquilidad llevarlas en el maletero y no pesan mucho. Y es mas barato que andar cambiando de neumáticos.
Hola Javier, ¿con los Crossclimate ha percibido cierta imprecisión a alta velocidad en seco?, no sé, como si la carcasa o la escultura del neumático flexionaran más de lo habitual que en un neumático de verano.
A mi me importa eso bastante, suelo llevar presiones elevadas y carcasas XL siempre y es algo que me retiene para probar los Crossclimate.
Yo estuve por las mismas carreteras que Javier el martes (Puerto Canencia por ambas vertientes, subida luego hasta Cotos desde Rascafría y bajada por Navacerrada por su vertiente sur) con unos Cross Climate montados en un Toyota Auris HSD y aunque mi prueba fue más limitada, coincido con sus apreciaciones, pese a que mi coche lleva unos «zapatones» absolutamente innecesarios para un coche presuntamente ecológico (El acabado Feel lleva 225/45 r17, pero es la única forma de conseguir unos faros decentes con este coche).
A mí me sorprendió su capacidad para subir por una rampa helada de forma irregular en la que –me consta– no hubiese podido subir con mis neumáticos anteriores (Dunlop SP). Maniobrando con suavidad, me permitieron subir, bajar y maniobrar con una precisión bastante asombrosa. Al bajar, probé a pisar el freno «a lo burro» y efectivamente a lo burro se bloquean, pero si sueltas vuelven a coger agarre.
Circulando con ellas a velocidades razonables de carretera nevada (40-50km/h) no dan absolutamente ningún problema y dan más seguridad que unas cadenas de tela. (Agarre uniforme en las cuatro ruedas y vas sin el miedo a verlas salir volando de la rueda). Yo no probé a circular más rápido porque llevaba a mi perra en el asiento de atrás y ella me exige suavidad en todo momento, y en caso contrario protesta enérgicamente.
Yo no subo a esquiar jamás, pero sí que subo a la montaña todas las semanas a caminar. Para mí son una opción razonable como único neumático para todo el año porque mis vacaciones de verano también suelen ser en destinos de montaña.
Yo no he notado que en autovía seca vayan peor que las que llevaba antes pero el uso que les doy es muy normalito. Raramente entra el coche en la zona de perder puntos y, si lo hace, es durante unos segundos para facilitarle la maniobra a alguien que viene más rápido.
De consumos todavía no puedo sacar ninguna conclusión porque las cambié justo al empezar el invierno duro y no tengo una referencia clara. Mi impresión es que puede ser igual o ligeramente superior al de las Dunlop que son unas ruedas «gastonas».
Saludos
Jaime, (empiezo por el final). Nuestras ruedas se han desgastado muy poco, En 15000 km un par de mm delante y un mm detrás. De esos 15000, 7000 fueron con remolque.
La velocidad nunca superior a 90 con el remolque y nunca superior a 120 reales sin remolque.
EJ25MT5. ¿A qué se refiere usted con alta velocidad? Yo nunco voy a más de 130 km/h y de 125 a 130 sólo voy si me despisto.
Hola Joaquín. Con los CrossClimate se trata de no cambiar neumáticos. Las cadenas en el maletero dan tranquilidad. Estoy de acuerdo.
Buenas tardes,
Yo acabo de poner las crossclimate en mi coche, es de trabajo por toda la zona de Castilla y León. Quizas no las use apenas en nieve pero si os puedo contar lo que aguantan. Las ECOCONTACT 5 de adelante me duran entre 45000 y 50000 km. Respecto al consumo, ya os informare un poco acerca de ello. Voy a realizar un excell con consumos.
Un saludo
Hola.
Yo tengo las Crossclimate hace ya casi 10000 km pero no he notado nada raro en autopista.
En cuanto al consumo, he variado algo el uso, pero podría decir que es alrededor de medio litro más de media.
Por cierto EJ25MT5, ¿tienes un Subaru? ¿Y a qué te refieres con XL? ¿225/65 17 son XL?
Saludos.
Buenas.
XL = extra load. Son neumáticos para mayor carga y presión de la estándar. No confundir con los tipo runflat.
Saludos cordiales,
James Marshall.
A lo que se refiere EJ25MT5, supongo, es si las Crossclimate tienen el mismo inconveniente que las de invierno puras en el sentido de que tienen peor tacto en general. En parte por el compuesto, en parte por el esculpido de la superficie de contacto, necesitan más deriva para generar la misma fuerza que las ruedas de verano.
No hace falta ir despedrando la carretera para notarlo. Se nota ya en línea recta a velocidad normal de carretera que la zona, si no “muerta” sí un poco “sorda”, alrededor del punto medio del volante en la que el coche apenas reacciona es algo mayor que con otras ruedas. Maniobras como un cambio de carril en autopista requieren un mínimo de giro extra de volante, y las propias correcciones que se necesitan para mantenerlo en él son mayores porque el coche responde menos. Eso se percibe como una ligera imprecisión.
Esto por supuesto es una generalización y lo mismo que hay ruedas de verano mejores y peores en este sentido, también las hay mejores y peores entre las de invierno, pero en general hay una tendencia clara. Si esto ocurre con las CrossClimate, no lo sé porque nunca las he probado. Pero por pura intuición apostaría a que están en un término medio, ya que el dibujo no tiene las laminillas de las de invierno, pero algo habrán tenido que cambiar en el compuesto para que funcione mejor sobre nieve.
EJ25MT5, creo que de los que andan por aquí soy el que mas neumáticos crossclimate ha gastado. (3 cambios delanteros)
Le cuento para su tranquilidad, ya que D. Javier nunca circula por encima de 130 y por lo tanto no tiene experiencia 🙂 . En un viaje de trabajo de unos 1.200 km en Alemania con un Audi A4 familiar DSG 7 velocidades TDI completamente nuevo de alquiler circulamos con Crossclimate a velocidades de hasta 180km/h por autopistas alemanas alejadas de grandes núcleos urbanos que estaban semivacías. Sin problema ninguno. Sin notar nada, ni bueno ni malo. En los ratos que no conducía yo lo hacía un americano que circulaba constantemente con el control de crucero tarado a 137 km/h (que según me explicó sería el límite de multa en las autopistas de su zona).
Si acaso con la 1ª versión de este neumático parecía que en la primera décima de segundo de girar el volante, yendo fuerte, se notase una sensación de que el taqueado «flexase». No se como explicarlo.
Y también le diré que hay carcasa XL. «El neumático de los panaderos» le llamó el dueño de un taller de neumáticos cuando en un viaje fui a reparar un pinchazo.
@10 Otromás, yo no he notado aumento en consumo ninguno. He pasado de los Michelín Primacy a los crossclimate, si he notado una pequeña mejora en ruido de rodadura.
Y otro detalle que también he notado, no solo cuando hay nieve permiten circular, sino que cuando el piso está mojado y muy frío se nota un buen agarre, mejor que el neumático de verano que tenía de serie. Esto lo he notado al cambiar los neumáticos originales a estos en 2 vehículos.
Saludos
@12 Guillermo,
Si, algo han cambiado. Antes de empezar a usar estos neumáticos hice los deberes.
Michelín declara haber sido capaz de utilizar una carcasa del neumático capaz de disipar el calor, de tal modo que es posible usar un compuesto en el dibujo tipo neumático de invierno que mejora el agarre por debajo de 10ºC, sin dañarlo el resto del año.
Esa es la gran diferencia con los clásicos todo-tiempo, eso y huir del clásico todo-tiempo con laminillas, que en cuanto las laminillas se gastaban se convertían en un neumático de verano vulgar. Como puede ver el dibujo es completamente diferente a cualquier otro neumático.
Y feo para mi gusto.
Gracias Alex. Su experiencia vale mucho más que la mía, porque además ha probado versiones anteriores del neumático y porque los ha probado en coches completamente nuevos.
Hola Guillermo, gracias por su explicación. Ahora entiendo mejor que es lo que preguntaba EJ25MT5 (Si es eso lo que preguntaba, que no podemos estar seguros hasta que él nos lo confirme)
Tengan ustedes en cuenta que estamos probando los neumáticos CrossClimate en un coche de casi 20 años y que además no lo hemos probado con otros neumáticos. El objetivo de la prueba es conocer su duración y su respuesta en veranos con mucho calor y en invierno sobre nieve. Para una prueba diferente, hubiéramos necesitado un coche menos ajado.
Yo no soy capaz de saber qué parte de la imprecisión de la dirección y del eje delantero en general se debe a los neumáticos, qué parte a los amortiguadores y qué parte a una suspensión y amortiguación añosas.
Si ustedes se sienten capaces de reconocer esas zonas sordas o muertas en un coche como el Passat y sin compararlo con cómo funcionan otros neumáticos, les invito a que vengan a probarlos. Les estaré muy agradecido. Yo, por desgracia para mí, no soy capaz. (Me lo podría inventar, pero no me pega)
Sí les digo que el Passat no es el coche más preciso que he conducido, pero no soy capaz de concretar la parte de responsabilidad de cada elmento a esa imprecisión. Si quitara los CrossClimate y montara otros neumáticos, podría ver cuál es la diferencia de respuesta. Pero sin probar con dos neumáticos diferentes, soy incapaz de dar ninguna impresión de conducción sobre este asunto.
Para ver el dibujo (feo) que dice Alex., lo mejor que tenemos es esto:
https://www.km77.com/revista/teletransporte/neumaticos-michelin-crossclimate-prueba-larga-duracion/
(A mí no me parece feo, Alex., no le diga eso a mis neumáticos, que son muy sensibles 🙂
Buenos días. Yo estuve un tiempo pensando en probar las Crossclimate porque viajo mucho por todo el norte y centro, pero al final me decidí por probar (también por primera vez) unas de invierno. Llevo unos 10.000km desde principios de Diciembre con Michelín Pilot Alpin PA4 y la verdad es que no noto desgaste. En una pasada reciente por el taller por otros asuntos me midieron 8mm de profundidad en las 4 ruedas (desconozco cuanto tienen nuevas).
He rodado mucho con ellas con agua, frio y nevando, pero no sobre nieve. De momento pues contento, sin pros ni contras. En cuanto a sensaciones he notado claramente falta de respuesta en los primeros centímetros de movimiento de volante con respecto a las de verano (Bridgestone S001), pero también es cierto que también he pasado de runflat a convencionales por lo que no se si esa sensación se debe a la diferente dureza de los flancos o al diseño y profundidad del nuevo dibujo.
En cuanto a ruido y consumo pues apenas he notado nada, tendía que subir a un coche y bajarme de otro para apreciarlo.
En cuanto a agarre en seco y mojado (nieve como dije antes no he pisado a penas) pues van … normales XD. Normalmente conduzco ligero pero sin estridencias, y ademas estas pretendo que me duren en el mejor estado posible todo el invierno.
Si se mantienen así de bien en Mayo, las cambiaré por unas de verano y las guardaré para el próximo invierno.
*Rectificación sobre el comentario anterior*
Comparando S001 con Pilot Alpin PA4 o noto diferencia de ruido apreciable, pero sí de consumo. Unos 50km menos por depósito de media, que sería aproximadamente un 6% más.
Otra de las ventajas de los neumáticos de invierno sobre cualquier tipo de cadenas es su utilización en tramos nevados con abundantes túneles. En esos casos, las cadenas de nieve están prohibidas (pues destrozan el asfalto en los túneles) y las de tela no aguantan el recorrido sin nieve en los mismos túneles.
En esos casos sólo los vehículos con neumáticos de invierno podrían circular, pues tienen permitido rodar sobre nieve sin cadenas y no presentan inconvenientes en los tramos cubiertos.
Un saludo
Guillermo ha explicado muy bien a qué me refería, una pena que D. Javier no me entendiera, debe ser la edad XD
Perdón, no interrumpo más,
D. Javier, tiene razón el dibujo no es feo, es simplemente «diferente». Quería comentar que este dibujo tiene una característica bastante desagradable que no afecta (en teoría) a la funcionalidad. Si se agacha VD. y clava la uña en el dibujo notará que el compuesto parece muy blando, no gomoso pero si blando, es fácil incluso meter cualquier objeto en las ranuras. Eso hace que si se aparca a menudo en un parking de tierra con grava las piedras de grava se introducen en las ranuras del dibujo con mucha facilidad, y Je! como tiene pocas ranuras imagínese. Y yo soy muy pero que muy pijo con eso. Y las saco una a una.
Saludos.
Alex.! Efectivamente es usted pero que muy pijo!! (jajaja). No se me ocurriría hacer eso en la vida.
EJ25MT5. Métase usted con mi edad todo lo que quiera. Y conmigo. Soy viejo y bien consciente de que pierdo facultades a toda velocidad. Pero no sé solucionarlo.
Aun así, a pesar de mi falta de facultades, le propongo un trato que me parece bueno. Viene usted por aquí, le dejo el Passat para que lo pruebe como le dé la gana y luego nos cuenta qué le parecen los neumáticos.
No se preocupe, el seguro está a terceros, pero no es problema. Vale más una póliza anual a todo riesgo que el propio coche.
@ 16 y @21
A mí el dibujo no me parece feo. Más bien lo calificaría como canta Fito en la canción:
«Raro. No digo diferente, digo raro».
Sr. Molto con todo el respeto y sin dudar de su capacidad automovilistica…
Las ruedas de verano no sirven. No. No ponga un link con una muestra que no es la norma, es una excepcion. Por favor, recapacite, testee, y no diga cosas que…es que no son asi…
Pongo un link que acabo de ver para aclarar un poco el concepto…
https://youtu.be/atayHQYqA3g
Excelente blog. Gracias por la información.
Hola Kuans. Mi capacidad automovilística es irrelevante.
¿Qué es lo que digo que no es así?
Los neumáticos de verano no sirven para muchas situaciones Los neumáticos de invierno tampoco sirven para todo tipo de nieve. Yo escribo para personas con capacidad de análisis, que tienen que ser capaces de conocer sus limitaciones y las limitaciones de los neumáticos.
Todos los conductores no son iguales y por tanto me niego a hacer tabla rasa en la que primen los conductores con menor capacidad, de lo contrario todos tendríamos que ir con la L.
Los neumáticos de verano tienen muchas limitaciones. Ni lo niego ni lo discuto. Pero no voy a decir, porque no es verdad, que con neumáticos de verano no se puede circular con seguridad por nieve.
Porque si dijera eso, también diría que con neumáticos de todo tiempo no se puede circular con seguridad por nieve y que con neumáticos de invierno, tampoco. ¿Con neumáticos de clavos? tampoco.
¡Con neumáticos de verano no se puede circular con seguridad por asfalto seco!
Para algunos conductores esta última afirmación es cierta.
Estoy de acuerdo con usted. Los neumáticos de verano tienen muchas limitaciones sobre nieve y no se puede confiar en ellos.
Pero eso no impide que en ocasiones sean suficientes y no sea necesario poner cadenas. Depende de muchos factores: tipo de nieve, presión de los neumáticos, tipo de carretera, tráfico circundante, pericia del conductor.
Yo he visto poner cadenas con asfalto seco, sólo porque en los laterales de la carretera había nieve.
Y conducir a 20 por hora sobre una nieve escarchada que agarraba exactamente lo mismo que un asfalto mojado. Sólo por miedo.
Cada conductor tiene que saber dónde está el límite. Decir que toda la nieve no agarra nada es lo mismo que decir que toda la nieve agarra mucho. Cada situación es diferente y cada conductor tiene que aprender a distinguir. Es imposible hacerlo a través de un blog.
Gracias
Javier
Sr, Moltó, no se enroque hombre.
Ya le he dejado un link con un ejemplo de lo que es circular sobre nieve con ruedas de verano o invierno. ¿Se ve claro que no es lo mismo no? ¿Que ve usted?
https://youtu.be/atayHQYqA3g
No hace falta entrar en ningún bucle, rectificar estaría bien, pero pontificar sobre cosas que no son ciertas no es un buen ejemplo.
Saludos cordiales.
Os voy a comentar mi experiencia, yo tengo 2 juegos de ruedas para mi coche ya que vivo en Reinosa (cantabria), unas con neumaticos de verano que uso desde marzo-abril hasta octubre-noviembre y otro con neumaticos de invierno que uso en invierno.
Mi conduccion es por toda la zona norte y a un ritmo agil (sin ir de carrera) y el tema es muy claro, el neumatico de invierno es para invierno, y en cuanto las temperaturas suben de a 12-15 grados los mejor es quitarlos porque se destruyen, por debajo de esa temperatura rinden mejor que los de verano exceptuando el agarre en curva y con bastante agua porque por diseño son mas propensos al aquaplaning en esa situacion, luego podemos discutir las sensaciones al volante, para mi las de invierno tienden a «flanear» y es logico porque los flancos son mas flexibles, luego hacen mas ruido y el consumo sube entre 0.5 y 0.8 litros de media y la duracion es de unos 20-25 mil km que a mi me da para 2 inviernos (rotandolos de un año a otro), luego se quedan en la marca de 3.2 mm de profundidad y lo que hago es dejarlo hasta que se gastan y en invierno monto los 4 nuevos.
Dos consejos, el primerolos neumaticos de invierno, valen para nieve y considero que con nieve, la funcion de los neumaticos de invierno, es sacarte de esa situacion (que puede ser mas o menos divertida) pero yo los considero de uso para emergencia porque al volante no se deberia jugar en la nieve-hielo, con un Ibiza 6L he salido de zonas con entre 30 y 40 cm de nieve mas o menos virgen y cuando estas dentro de esas zonas lo que quieres es salir, no mirar a cuanto vas o si derrapas mas o menos y para eso considero que son estas ruedas y segundo consejo, si quieres que la rueda tenga un agarre optimo, presion de serie o incluso menos, eso de subirle a la trasera 0.7 kilos es hacer el bobo con todos mis respetos, mi coche marca del.2.1 y tra.1.9, de normal las llevo a 2.4 y 2.1 y cuando veo que viene temporal o las voy a necesitar en nieve, paso por la gasolinera y las pongo en 2 y 1.8 y hay varios que este año me han visto sacar el coche de sitios que se han quedado flipando.
Por ultimo, saber lo que tienes montado en el coche, hay mucha diferencia en el rendimiento de las ruedas con un dibujo nuevo a un dibujo a la mitad, sean de verano o de invierno, pero en nieve esa diferencia se hace mas grande todavia.
Hola kuans.
yo rectifico sin ningún problema. ¿En qué me he equivocado? Lo rectifico.
Lo que no voy a hacer es decir cosas con las que no estoy de acuerdo. Igual que no espero que usted diga algo en lo que no está de acuerdo.
He intentado explicar lo mejor que sé lo que yo pienso. Si usted quiere llamar pontificar a lo que yo hago, llámelo pontificar. También podría decir que usted pontifica. Pero eso es irrelevante. Tiene todo el derecho a no estar de acuerdo conmigo y a parecerle fatal que yo diga lo que digo. No hay ningún motivo para que estemos de acuerdo. Nuestras experiencias deben de ser diferentes.
Hola Montes Ave Turero.
Gracias por contarnos su experiencia.
No hace falta que diga que hago el bobo «con todos mis respetos». Entiendo perfectamente que a usted le parezca hacer el bobo lo que yo hago. Y no tiene por qué respetar a quien hace el bobo.
Dicho esto, le aseguro que seguiré haciendo el bobo todas las veces que me dé la gana y estaré encantado de que usted piense que hago el bobo.
Buenos días,
Interesante debate….
Yo no tengo mucha experiencia en conducción sobre nieve, así que no puedo aportar mucho.
A mi me entra una duda… o varias.
Voy a plantear un caso teórico…. (es una de esas cosas que no te atreves a preguntar al cuñado!! )
Coche con ruedas todo clima delante (crossclimate+, en mi caso, y tracción delantera), ruedas verano en el eje trasero.
Y con cadenas en el maletero.
Habría alguna situación en la que sería interesante/necesario montar las cadenas (en mi caso, michelin easygrip , tela con pequeñas incrustaciones de metal.?
– caso A: Eje delantero
– caso B: Eje trasero
La lógica dice que el caso A sería lo normal. Me imagino que en caso de nieve de baja adherencia o hielo,.
Pero si partes de que las crossclimate es ‘parecido’ a llevar cadenas…., si montas las cadenas atrás (caso B), se mejoraría el agarre?? Sería un poco como igualar el agarre en los dos ejes, o es una absoluta idiotez?
Espero que a nadie le de un patatús al leer esto 🙂 y que la sangre no llegue al río.
Saludos temblorosos….
@ nose,
1º ¿su coche es de tracción delantera?.
Suponiendo que sí, las Crossclimate están diseñadas para circular con nieve / hielo, o sea cadenas en su eje delantero, no. Como indicamos por arriba no significa que hagan milagros, eso es en Lourdes.
Las cadenas están diseñadas para traccionar sobre nieve / hielo, igual que sus lonas de Michelín. O sea en eje trasero no. Salvo, (cosa que no he probado) que puedan servir para mejorar el agarre lateral del eje trasero en curva. Aunque mas bien pienso que poco van a hacer.
Saludos.
Hola Sr. Moltó,
Le cito:
«Dicho esto. El agarre de la nieve en carretera muchas veces es suficiente como para circular sobre ella con seguridad con neumáticos de verano.»
Y vincula un link donde usted avanza sobre nieve con neumáticos de verano.
Aquí se equivoca en mi opinión.
Es una actitud irresponsable y puede crear ideas equivocadas a los conductores de vehículos.
Saludos cordiales,
Hola kuans. Buenos días.
Quizá tenga usted razón y quizá yo esté equivocado.
Cada uno es responsable de sus actos. A mí no me gusta atemorizar a las personas, no me gusta contarles lo que no pienso, no me gusta pensar que los demás son tontos y que si yo les digo una cosa, no van a tener capacidad de juicio. Igual que usted piensa que lo que yo digo «es falso» y puede generar ideas equivocadas a los conductores de vehículos, el resto de lectores puede pensar lo mismo que piensa usted. ¿Es que acaso usted es más inteligente que los demás lectores? Estoy seguro de que no lo piensa.
Me parece muy razonable que usted crea que lo que yo digo es falso. También me parece razonable que usted piense que que puedo generar ideas equivocadas. Sin embargo, yo sé que es verdad porque yo lo he probado muchas veces. Y si yo lo he probado y lo he hecho, habrá otros muchos conductores con capacidad para probarlo y hacerlo.
¿No todos y no en todas las circunstancias? Claro que no. La decisión de cuándo y cómo la tiene que tomar cada persona que se pone detrás del volante. Lo mismo que para vadear un embalsamiento de agua o para seguir conduciendo tras un diluvio, o en una noche cerrada con mucha niebla o para cada adelantamiento.
¿Es posible adelantar en muchas ocasiones en 100 metros? Pues sí, claro que es posible. ¿Estoy diciendo que la gente adelante sólo con 100 metros de distancia sin tener en cuenta más factores? Claro que no.
A mí me parece posible circular sobre nieve con neumáticos de verano porque «muchas veces es suficiente como para circular sobre ella con seguridad con neumáticos de verano».
Pero cada conductor tiene que asumir la responsabilidad de cada uno de sus actos. En muchas ocasiones es posible conducir y en otras muchas es imposible conducir sobre nieve con neumáticos de verano. Cada uno tiene que tomar la decisión en cada momento, o cumplir con las indicaciones de las autoridades cuando existan.
Me gusta pensar que escribo para ciudadanos responsables y adultos, como usted, que ponen en cuestión lo que yo digo y que toman decisiones en función de muchísimos factores.
Hay personas que prefieren no contar la verdad, porque creen que los otros ciudadanos no sabrán hacer buen uso de esa verdad. A mí, sin embargo, me gusta la riqueza en las decisiones, evaluar todos los factores posibles antes de tomar una decisión.
Usted podría decir que adelantar cuando viene un coche de cara es peligroso. Yo no diré eso nunca. Depende. Depende de la distancia, de la velocidad, de la anticipación al iniciar la maniobra, de la potencia del coche propio… de miles de factores, sobre los que cualquier conductor responsable fundamenta todas sus decisiones.
Creo que es bueno que los ciudadanos estemos obligados a pensar y a tomar decisiones. Cuando escribo, no siempre me detengo en los STOP, no estoy diciendo que me parezca siempre adecuado no detenerse en los STOP:
https://www.km77.com/revista/teletransporte/no-siempre-me-detengo-en-los-stop/
Seguramente seamos diferentes. Seguramente a usted le parezca irresponsable que yo dé mi opinión sobre algunos asuntos porque el «resto de ciudadanos» no esté preparado para entender mi opinión.
A mí me parece poco responsable no contar todas las vertientes de cada asunto. Me parece poco responsable vivir en una sociedad de ciudadanos adormecidos que espera que sean los otros los que le enseñen cómo proceder en cada momento.
Entiendo perfectamente su punto de vista. Pero discrepo de él. Discrepar es muy razonable y beneficioso.
Soy un defensor de las equivocaciones. La mayor equivocación es intentar no equivocarse nunca. Porque, sin asumir riesgos, uno se equivoca siempre.
En fin. Espero haber explicado lo que me mueve a decir estas cosas. Entiendo perfectamente que a usted yo le parezca un irresponsable. Pero eso no es motivo suficiente como para que yo actúe como usted piensa que debo actuar.
Me he extendido porque usted ha hecho un esfuerzo por explicar qué le parece una irresponsabilidad.
Muchas gracias por decirlo
Apreciados compañeros de pagina web:
Puse las Michelin Crossclimate en las 4 ruedas 225/40/18 de mi Seat Leon St TDi FR 150 C.V. tracción delantera y ya las he cruzado tras más de 10.000 km.
Mis impresiones totalmente subjetivas y sin poder comparar bajandome de un coche respecto otro pues solo tengo un coche
-Con el cambio climatico no he podido probarlas en nieve pero sin en lluvia y frio salvo pequeñas zonas buscadas. A baja velocidad traccionan mucho más que una de verano. Puedes maniobrar y arrancar son problemas, incluso forzado el deslizamiento, el coche arranca. En una placa de hielo que me meti formada por la congelación de nieve fundida, el coche desliza, pero tienes algo de margen para corregir. No estas vendido completamente.
-En seco me parecen menos precisas que las Bridgestone Potenza Orginales en conducción decidida, pero nada exagerado. Será que con los zapatones que trae el coche, con un poco de adherencia es suficiente
-Si hay alguna diferencia en consumo o ruido es muy baja. No es evidente la diferencia. Quizas de nuevas sonaban más pero con un ligeor desgaste se iguala mucho.
-A medida que la situación se complica, tipo lluvia y frio la cosa va mejorando en comparación. Me sorprendieron gratamente en carretera humeda al anochecer por la humedad con un tacto muy uniforme rodando ligero.
Las volveria a comprar. Creo que si.
Un saludo
Hola Jordi,
Muchísimas gracias por contarnos su experiencia.
En el Passat, tracción delantera, ya llevan 40.000 kilómetros y todavía tienen alrededor de 4 mm de dibujo utilizable. No las hemos rotado nunca. El rendimiento en general es muy bueno.
Yo tengo intención de llevármelas a mi semana de esquí de todos los años al Pirineo. Espero que nieve para disfrutarlas más.
Hola de nuevo a todos
Cada vez más km con las Crossclimate. Y creo que cada vez más contento. tras unos dias esquiando, el viaje de ida (Barcelona-Pirineo) mucho frio, mucha lluvia y en mi humilde opinión impecables los neumaticos.
Y al subir a la estación, nevada con la carretera cubierta de nieve fresca cada vez más densa.
No una gran nevada, que yo recuerdo haber subido con un Super cinco de mi padre sin mayores problemas, pero una cosa tengo clara, no es lo mismo subir con un coche de 72 C.V. 10 Kgm de par, 850 Kg y sobre todo 165/65-13 que con un coche de 150 C.V., más de 30 Kgm de par gestionados con una caja automática, 1300 Kg y sobre todo 225/40-18. Lo que para el primero era pan comido, para el segundo es imposible por experiencias previas con neumáticos de verano
Subí con los Crossclimate sin mayores problemas salvo una curva cerrada que se me marcho y casi tengo relaciones amistosas con un guardarrail.
Un placa de hielo bajo la nieva con una pendiente muy fuerte, muy superior a la de una carretera habitual me dio la lata. Vamos, que los últimos 20 metros fueron complicados, pero con tal de no poner cadenas como dice Vds, que las llevo, hice de todo. Las pastillas de freno con el control de tracción sufrieron. No así en la nieve que casi no encendía la luz.
En el viaje de vuelta en seco, ligero, satisfecho.
Creo que personalmente repetiré con este tipo de neumático o uno similar de otra marca con este concepto.
P.D. En verano por Alemania, cuanto te dejan (que cada vez es menos), he ido a más de 180 km/h sin problemas.
Un saludo a todos y gracias a cada cual por aportar su punto de vista.
Felices Fiestas
Muy buen artículo! Tanto los neumáticos de invierno como unos buenos all-season, como estos Cross climate, sirven para sacarte del apuro donde un neumático de verano no te va a sacar o va a ser peligroso.
Pero, aún asi… lo mejor es estar un poco al tanto de la meteorologia y no tener que encontrarse en el apuro… que luego pese a los avisos se llenan las autovias de kilometradas de coches porque ha nevado «y es una vergüenza porque nadie hace nada ni viene nadie a ayudarnos».
Hola,
Estoy pensando en poner los Cross Climate en un Mini Cooper 1.6 115cv.
Vivo en BCN y en invierno suelo ir bastante a esquiar.
El tema es que para ir a trabajar, a diario, voy por la Rabassada. Normalmente voy tranquilo pero en ocasiones me gusta practicar una conducción algo más deportiva.
La duda es si en 175/60/15 XL el flaneo será acusado y por tanto, desgastaré prematuramente el flanco exterior.
Un saludo,
Hoy 23-09-2020 a las 12 am, me han instalado 4 Michelin cross climate plus 225-50-17-98v, al salir del taller he hecho 30km por autovía y rondas. No he notado de momento ninguna diferencia en cuanto a conducción (120km/hora cambio de carril), frenado (he hecho alguna prueba a 60 km/hora) y bien, en curva sin diferencia. Mi coche es un Skoda Yeti 1.2 TSI. Mi conducción es a lo que permita la vía, sin complicarme. Cuando coja un chaparrón como la semana pasada o cuando vaya a la nieve, comentaré experiencia. Un saludo.
Mil gracias, Eduardo!!
Así da gusto!
Y cuando toque nieve, también, por favor!
Totalmente satisfecho con estos neumáticos.
No había leído este artículo sobre estos neumáticos hasta después de la gran nevada en Madrid, de hecho al momento de escribir este comentario aún hay bastante nieve aunque mucho menos que cuando conduje.
En resumidas cuentas, adquirí estos neumáticos para las ruedas tractoras, es decir, 2, hace ya año y medio, y justo el día de la gran nevada me pilló trabajando a 20km de casa, aquel día viernes 10 de enero de 2021, dan las 19h y no para de nevar, las carreteras atiborradas de nieve, las callejuelas todavía más; y coches resbalando por todos lados sin posibilidad de pillar tracción. Salgo dirección a mi casa maniobrando por el pueblo de Las Rozas de Madrid y milagrosamente tengo más tracción que muchísimos coches. Logro salir a la M-50 por la carretera M-501 con el objetivo de pillar la carretera de Villanueva del Pardillo. Resultó imposible ya que estaba colapsada la rotonda y la carretera misma. Luego de haber estado totalmente parado por una hora me informa un agente de la guardia civil que está imposibilitado el paso y que tire dirección M-503. Cuando llego a la rampa de la M-503 dirección Villanueva de la Cañada apenas habiendo salido de la M-50 veo a unos 10 vehículos de todo tipo, furgones, coches y algún todoterreno parados en la rampa porque les resulta imposible subir. Aquí es cuando agradezco al universo haber comprado estos neumáticos. Al entrar a la rampa, se me acerca un señor y me dice «Mejor ni lo intentes, solo todoterrenos con cadenas son capaces de subir» a eso le respondo «Yo te digo que cuanto mínimo lo voy a intentar porque noto que tengo tracción» a lo que me responde «Bueno, si lo vas a intentar, mejor tira para atrás y pilla un poco de carrerilla, aunque igualmente te digo que probablemente terminarás aparcado como nosotros» para concluir le digo «Vale pero antes intentaré subir en primera marcha tranquilamente porque, ya te digo, me noto con tracción». Procedí a meter la marcha y avanzar por la rampa en primera adelantando lentamente a los vehículos, había un par de ellos casi bloqueando la rampa porque no se pod´ían mover pero afortunadamente con suficiente espacio para yo adelantarles con cuidado. Increíblemente me econtraba subiendo por la rampa tan tranquilo llegando a esa famosa rotonda que todo se come. Finalmente tiré por la M-503 sin ningún contratiempo y pude llegar a mi casa a calentarme y a flipar en colores después de todo lo que había vivido.
Sencillamente no estábamos preparados para esta gran nevada.
Recomiento TOTALMENTE estos neumáticos.
Mi vehículo es un Renault Clio IV 90CV Dci